Harri Vuorenpää

Miksi Suomen EU-uskovaiset pelkäävät kansanäänestystä?

Brexitin jälkimainingeissa on syntynyt voimakasta keskustelua siitä, tulisiko myös Suomessa järjestää kansanäänestys jäsenyydestä Euroopan unionissa. Ottaen huomioon, että viimeksi suomalaisilta kysyttiin EU-jäsenyydestä pari vuosikymmentä sitten, olisi ehkä syytä. Varsinkin kun unioni on jotain ihan muuta kuin viimeksi äänestettäessä mainostettiin. 

Vähemmän yllättäen ajatus on tyrmätty saman tien, jopa hyvin korkeilta tahoilta. Turha sitä kai on kansalta kysyä. Varsinkin kun juuri kysyttiin pari vuosikymmentä sitten. Brittien halu uusia muutama päivä sitten suoritettu äänestys on monella suulla todettu perustelluksi vaateeksi, mutta suomalaisilta ei tarvitse ilmeisesti kysyä edes kerran vuosikymmenessä onko kukaan täällä tullut katumapäälle.

Hämmentävintä tässä on kuitenkin se, että samoilla EU-kannattajien suilla vakuutellaan, että suomalaiset ovat niin fiksuja ja koulutettuja, että varmasti ovat unionin kannalla. Ei epäilystäkään. Onko siis joku syy, miksei unioniuskovaiset halua ottaa itselleen ”varmaa voittoa” kansanäänestyksestä. Sillähän sitä sitten tukkisi kriitikkojen suun pitkäksi aikaa, kun Suomen EU-myönteinen kansa antaisi siunauksensa. 

Vai voisiko kuitenkin olla niin, että tietyissä piireissä pääministeriä myöden on puseroon hiipinyt epäilys, että Suomenkin kansa saattaisi äänestää ”väärin”? 

Vähän niin kuin britit. 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

11Suosittele

11 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (57 kommenttia)

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Juuri nyt: "Verotusoikeus Brysseliin, yhteinen armeija" jne.

- Saksa ja Ranska suunnittelevat "Supervaltiota" nyt kun Iso-Britannia ei enää ole jarruna. Katso kommentti # 82
Liittyy tähän: http://henry.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219243-allek...

Puolan Radio; (englanniksi)
http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/258994,New-EU-s...

Henry

Käyttäjän KimmoSainio kuva
Kimmo Sainio

Onkohan tuo totta?

Tuossa artikkelissa sanottiin että kyseisen suunnitelma esitetään maanantaina Visegrad ryhmän kokuksessa.

No esitettiinkö se eilen?

Enpä ole nähnyt. Oletko sinä Henry? Ei ehkä kannata jokaista huhua levitellä totuutena...

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Uskot että Puolan Radio levittää huhuja - tai että"Polish Foreign Minister Witold Waszczykowski" puhuu roskaa.

Annoin myös toisia lähteitä. Kas tässä:

http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/258994,New-EU-s...

http://www.intellinews.com/visegrad-post-brexit-sc...

http://superbiz.se.pl/wiadomosci-biz/superpanstwo-...

Kovin oikeistolainen lähde:
https://www.oathkeepers.org/cnn-promotes-european-...

Hakemisto
https://news.google.ie/news/section?cf=all&hl=en&n...

FT:n juttu on muuten mielenkiintoinen, vaikka kyseessä ei ole sama asia:
https://next.ft.com/content/56a93c66-84c6-3206-b0e...
___________________________________

Tämä on lista News Googlesta - siitä vain google kääntäjä käyttöön - kaikki uutiset eivät ole juuri tästä asiasta, mutta osoittaa, että EUn itäisissä maissa kiehuu.
Olen kyllä 99% varma, ettei kyseessä ole spinni:

Financial Times
Eastern Europeans launch post-Brexit attack on Juncker
Financial Times - ‎18 hours ago‎
“We think that today the European institutions should start to admit they made a mistake,” said Witold Waszczykowski, Poland's foreign minister.

RT
Poland may host 'anti-crisis lunch' for EU members not invited to founders' post-Brexit meeting
RT - ‎Jun 25, 2016‎
The meeting will be hosted by Polish Foreign Minister Witold Waszczykowski, who apparently did not invite the six founding members of the EU.

Reuters
Poland says EU concept needs rethinking after Brexit
Reuters - ‎Jun 23, 2016‎
WARSAW Britain's vote to leave the European Union is bad news for Europe and for Poland and it is a signal that some concepts of the block will have to be changed, Poland's Foreign Minister Witold Waszczykowski said on Friday. "This is bad news for ...

Wirtualna Polska
Witold Waszczykowski: poparcie dla obecnych władz UE powinno ustać
Wirtualna Polska - ‎4 hours ago‎
Na pytanie, czy jest to stanowisko rządu, czy partii, Waszczykowski odparł: "Na razie jest to stanowisko szefa partii, natomiast my uważamy, że Donald Tusk nie istniał. Od wielu miesięcy nie widać jego roli przywódczej, w zasadzie w ogóle nie zaistniał ...

Dziennik.pl
Witold Waszczykowski: Donald Tusk nie istniał, UE potrzebuje nowych władz
Rzeczpospolita - ‎4 hours ago‎
Poparcie dla władz UE, które doprowadziły do tego, że Wielka Brytania, piąta gospodarka świata, wychodzi z Unii, powinno ustać - powiedział Witold Waszczykowski. Szef MSZ był pytany o poparcie polskiego rządu dla Donalda Tuska na drugą kadencję ...

Onet.pl
Witold Waszczykowski: UE potrzebuje nowych traktatów
Onet.pl - ‎12 hours ago‎
Według Witolda Waszczykowskiego nowe traktaty pozwoliłyby także na nowo zdefiniować suwerenność państw członkowskich, zreformować mechanizmy decyzyjne oraz pokazać, jakie są zależności i relacje między państwami członkowskimi a instytucjami ...

Onet.pl
Witold Waszczykowski: unijni przywódcy powinni podać się do dymisji
Onet.pl - ‎13 hours ago‎
Witold Waszczykowski mówił o tym po spotkaniu z przedstawicielami MSZ z dziewięciu unijnych krajów. Rozmowy dotyczyły przyszłości Unii Europejskiej po Brexicie. Jego zdaniem dymisje części przywódców unijnych, dałyby pole do rozmów "już nowym ...

Onet.pl
Witold Waszczykowski: to moja odpowiedź dla pana Timmermansa
Onet.pl - ‎13 hours ago‎
Odpowiedź na opinię w sprawie praworządności, dotyczącą kryzysu wokół Trybunału Konstytucyjnego trafiła już do Komisji Europejskiej. Jak powiedział Witold Waszczykowski, dokument opisuje prowadzone w polskim parlamencie prace, mające na celu ...

Gazeta Wyborcza
Witold Waszczykowski: Polska przekazała KE odpowiedź na opinię ws. praworządności
Gazeta Wyborcza - ‎18 hours ago‎
... rządu polskiego czy większości parlamentarnej, jak i propozycje opozycji i projekty obywatelskie, aby na nowo ułożyć reguły pracy Trybunału Konstytucyjnego - powiedział w poniedziałek dziennikarzom Waszczykowski pytany o szczegóły dokumentu.

TVN24
Waszczykowski: Tusk nie zaistniał jako przywódca
TVN24 - ‎4 hours ago‎
Tusk jest drugo-, trzecioligowym politykiem w UE, a nie liderem, któremu dano tak potężny instrument jak przewodnictwo Radzie Europejskiej - powiedział w programie "Jeden na jeden" Witold Waszczykowski, szef MSZ. Źródło: tvn24 ...

wPolityce.pl
Witold Waszczykowski: Czy UE się rozpadnie? Nic nie jest na tym świecie trwałe. Rozpadło się Imperium Rzymskie ...
wPolityce.pl - ‎Jun 26, 2016‎
Trwają konsultacje dotyczące możliwości odbycia spotkania państw naszego regionu. Wynika to z faktu, że wcześniejsze spotkanie sześciu państw założycielskich skończyło się apelem szefa niemieckiego MSZ Franka Steinmeiera, iż powinniśmy być ...

TVP Info
Waszczykowski: w rządzie dyskutujemy o nowym traktacie europejskim
TVP Info - ‎19 hours ago‎
Nowy traktat europejski i przejęcie wiodącej roli w UE przez Radę Europejską wymienił szef MSZ Witold Waszczykowski, odpowiadając na pytanie o to, jakie w obecnej sytuacji – po Brexicie – propozycje przedstawić może polski rząd. NASZ NEWS: ...

Hindustan Times
World NewsPoland blames Brussels for Brexit, calls for new EU treaty
Financial Times - ‎20 hours ago‎
Foreign minister Witold Waszczykowski said on Monday that Poland may present a “radical” set of proposals at an EU leaders' summit on Tuesday, while implying Commission president Jean Claude Juncker had made a mistake in his direction of the EU ...

Telewizja Republika
Witold Waszczykowski przedstawi na posiedzeniu rządu informację na temat Brexitu
Telewizja Republika - ‎Jun 25, 2016‎
Na rozpoczynającym się w poniedziałek posiedzeniu rządu Rada Ministrów wysłucha informacji dotyczącej "międzynarodowych aspektów podjęcia przez Wielką Brytanię, w drodze referendum, decyzji o wystąpieniu z Unii Europejskiej". Przedstawi ją szef ...

rmf24.pl
Witold Waszczykowski chce spotkania ws. Brexitu z ministrami spraw zagranicznych UE
rmf24.pl - ‎Jun 25, 2016‎
Szef MSZ Witold Waszczykowski poinformował, że prowadzi konsultacje co do możliwości spotkania w poniedziałek w Warszawie ministrów spraw zagranicznych państw UE ws. Brexitu. W sobotę w Berlinie odbyło się spotkanie ministrów spraw ...

Gazeta Wyborcza
Szef MSZ Witold Waszczykowski dla "Wyborczej": Decyzja Brytyjczyków jest dla Polski niedobra
Gazeta Wyborcza - ‎Jun 24, 2016‎
Witold Waszczykowski: Nikt nie jest zadowolony z tej decyzji, chociaż ją szanujemy. Dla Polski to jest decyzja niedobra. Chcielibyśmy, żeby Wielka Brytania pozostała w Unii. Wynik referendum oznacza perturbacje na arenie wewnętrznej w Wielkiej Brytanii ...

Wirtualna Polska
Witold Waszczykowski dla WP: słowa Donalda Tuska są nieprawdziwe i nie na miejscu
Wirtualna Polska - ‎Jun 24, 2016‎
Takie trywialne określenie, którym teraz posługuje się Donald Tusk, jest - uważam - nie na miejscu i jest też nieprawdziwe - mówi w rozmowie z Wirtualną Polską minister spraw zagranicznych Witold Waszczykowski (PiS). Szef Rady Europejskiej Donald Tusk ...

Onet.pl
Waszczykowski: nasze propozycje po Brexicie są radykalne
Onet.pl - ‎21 hours ago‎
Witold Waszczykowski zabrał głos po spotkaniu z przedstawicielami dziewięciu państw UE ws. Brexitu. – Jesteśmy w tej chwili na wstępnym etapie opracowania naszych propozycji. Być może już jutro pani premier przedstawi je na Radzie Europejskiej.

wPolityce.pl
NASZ WYWIAD. Witold Waszczykowski: "Jeżeli zignorujemy Brexit i uznamy go za fanaberię jednego państwa, to nie ...
wPolityce.pl - ‎Jun 24, 2016‎
Witold Waszczykowski, minister spraw zagranicznych RP: Dzisiaj te konsekwencje wynikają głównie ze spekulacji giełdowych i walutowych. Pamiętajmy, że wczorajsza decyzja społeczeństwa brytyjskiego nie oznacza jeszcze żadnej natychmiastowej decyzji.

Henry

Käyttäjän KimmoSainio kuva
Kimmo Sainio Vastaus kommenttiin #41

Et vastannut kysymykseen.

Tuon artikkelin mukaan kyseinen esitys integraatiosta olisi pitänyt esittää "maanantain" Visegrad-kokouksessa. Koska tänään on "tiistai", luulisi tuosta nähneen muutakin kuin samaa uutista viikonlopulta. Eli älä lähetä kaikkia löytämiäsi linkkejä samaan uutiseen vaan "uudempaan".

Käyttäjän henry kuva
Henry Björklid

Levittääkö Suomen Pankki myös huhuja?
Eikö se mahdu ihmisten päähän että media ei osaa työtään ja että politikot kertovat aivan mielettömiä juttuja tästä Brexit'istä:

Lisäsin tuonne blogiin kuvan, joka on Suomen Pankista ja joka näyttää kuinka punta nousee pystysuoraan ja ylittää jo sen arvon mikä sillä oli ennen vaaleja!

Lainaus Uuden Suomen jutusta:
"...punnan arvo laskee ja laskee edelleen, Verhofstadt sanoi."

Valehtelee raukka. Voin lähettää toimitukselle kuvan, chartin, joka on Suomen Pankilta, josta näkee kuinka punta on noussut rajusti.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/197862-brexit-val...

Toimittajat tuntuvat ottavan kaiken "on face value", eikä tarkista asioita.

Henry

Käyttäjän KimmoSainio kuva
Kimmo Sainio Vastaus kommenttiin #42

Tätäkään kommenttiasi en ymmärrä. GBP vs USD on ollut nykytasoa alempana n 30 vuotta sitten. Noin 10 vuotta sitten Lehmanin aikoihin käytiin kyllä lähes yhtä alhaisella tasolla.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #42

Olisiko kuitenkin niin, että tuo nousu on EUR:n ja USD:n arvo GBP:ssä? Jos ei, niin laita ihmeessä kuvaa menemään toimitukseen, saavat maailmanluokan scoopin.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Demokraattisissa vaaleissa saa vain demokraattisen lopputuloksen. Vaikeissa kysymyksissä siitä päättävien pitää aina perehtyä asioihin kunnolla. Päätösten laadun takaamiseksi meillä on tämä edustuksellinen demokratia. Eihän tuo eduskunnan tasokaan aina vakuuta, mutta siellä sentään perehdytään palkkatyönä niihin asioihin joista päätetään. Kansanäänestys on laadullisesti huonoin mahdollinen tapa päättää yhteisistä asioista.

Käyttäjän Setarkos kuva
Sakari Vainikka

"Kansanäänestys on laadullisesti huonoin mahdollinen tapa päättää yhteisistä asioista." Epäilemättä Sveitsissäkin asiat ovat tosi pahasti rempallaan.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Ainakin Sveitsi ryssi pahasti juuri perustuloäänestyksensä kanssa. Kaikki vaikeat aiheet kannattaa jättää niihin perehtyneiden päätettäväksi.

Käyttäjän AleksiParkkinen kuva
Aleksi Parkkinen Vastaus kommenttiin #6

Eipä meillä suomessakaan ole vielä esitelty läpihuutoversiota perustulosta, joten tuskin Sveitsin omakaan oli ihan parhaimmasta päästä. Ottaen huomioon maan maineen en epäilisi heidän taloustietämystään.

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama Vastaus kommenttiin #6

Mikä antaa syyn olettaa, että asiaan perehtynyt päättäisi asiasta siten, kuin minulle on parasta eikä siten, miten hänelle on parasta?

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen Vastaus kommenttiin #9

Ei tietysti mikään. Nykyinen puoluekuri lisää edelleen epävarmuutta. Silti 200 asiaan paneutunutta avustajineen päätyvät keskimäärin laadukkaampaan lopputulokseen kuin lähinnä fiilispohjalta vetävä kansa.

Käyttäjän JouniHalonen kuva
Jouni Halonen Vastaus kommenttiin #6

Ei millään Euroopan valtiolla ole varaa yli 2000 €/kk perustuloon. Ihan järkevä päätös sveitsiläisiltä.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen Vastaus kommenttiin #18

Onko sinulla tieto Sveitsin sosiaaliturvan tasosta nykysysteemillä kun kykenet ottamaan tähän asiaan kantaa? Minkä verran se maksaisi perustulomallilla? Pääsääntöisesti tuollainen mutuun perustuvat heitot ovat niitä kansanäänestyksen "faktoja".

Käyttäjän JouniHalonen kuva
Jouni Halonen Vastaus kommenttiin #20

Aika hyvin tiedän heidän palkka- ja hintatasonsa (melkoisen korkea kumpainenkin) ja sossu- ja eläkesysteeminsä, pakolaisongelmansa jne. Sisko on Sveitsin kansalainen ja näistä asioista keskutellaan hänen ja miehensä kanssa, erityisesti kansanäänestysten aikaan, joita on 3-4 kertaa vuodessa ja monesta asiasta kerrallaan.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #6

Sveitsiläisetkin on varmasti ryssineet kansanäänestyksissä, vaikkapa koskien naisten äänioikeutta, mutta tässä kansalaispalkka-asiassa ne nyt kumminkin on oikeassa.

Kansalaispalkka on hassuin utopia mitä yleensä voidaan keksiä. Se on samanlainen oivallus kuin että sähkö otetaan tepselistä, tai että valtio pystyy kyllä verotkin maksamaan, sillä kun on se kone millä rahaa tehdään.

Negatiivinen tulovero olisi kyllä sopiva ajatus. Sillä tavalla saataisiin koko kansa töihin, nekin jotka ei pysty työllään itseään kokonaan elättämään.

Kansalaispalkka hävittäisi kaiken motiivin sellaisesta työstä josta ei saa kunnon palkkaa. Eihän siitä mitään tulisi jos niitä töitä ei kukaan tekisi.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #23

Menee kyllä aiheen ohi, mutta miten negatiivinen tulovero ja kansalaispalkka (tasaveroon yhdistettynä) eroaisivat mielestäsi periaatteellisesti? Negatiivinen tulovero olisi tietysti hallinnollisesti vaativa, mutta periaate olisi täysin sama.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #24

Palkkaa ei pidä saada muuten kuin työtä tekemällä, eikä esimerkiksi hankkimalla kansalaisuuden.

Sitä negatiivista tuloveroa pääsee vasta sitten nauttimaan jos on jotain tuloja, muuten ei.

Toki työstä kieltäytyviäkään ei pidä nälkään tappaa. Heille voisi jakaa ateriakuponkeja, tai sitten tällaisia ruokapaketteja mitä kaikki nmuutkin toki saa jotka viitsii vain niitä jonottaa. Vaatimaton mutta puhdas pieni kämppä, vaateavustukset, sairauden ja terveydenhoito, sekä bussilippuja tietty määrä olkoon työstä kieltäytyvien osa.

Muut, ne jotka suostuu tekemään töitä, saakoot negatiivisen tuloveron kautta vähintään minimipalkan verran ansioita.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #26

Yksi vielä, sitten en vedä enää sivuraiteelle. Mikä ihmeen minimipalkka?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #32

Minimipalkka on palkka jolla ihminen voi tulla toimeen, voi maksaa vuokran ja ostaa vaatteita ja vähän kodinkoneita ja elektroniikkaa, mutta jolla ei matkustella ympäri maailmaa, ei osteta muskelivenettä, korkeintaan soutuveneen, eikä autokaan ole kuin kymppitonnin luokkaa oleva käytetty auto.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #34

Ei ole kovin pieni tuo minimi, jos se mahdollistaa auton ylläpidon ja käytön.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #26

"Sitä negatiivista tuloveroa pääsee vasta sitten nauttimaan jos on jotain tuloja, muuten ei."

Kuinka paljon on jotain?
5 €/kk
50 €/kk
500 €/kk

Pitääkö olla palkkatöissä rekisteröidyllä työnantajalla vai riittääkö vaikka eezyn kautta laskutettu työ?

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #24

Totesit (periaatteessa) juuri saman, mikä minullekin tuosta Arton kommentista tuli mieleen. Perustulon (kansalaispalkka, negatiivinen tulovero, perustuli, rakkaalla lapsella on monta nimeä...) kaatuminen Sveitsissäkin kansanäänestyksessä johtui yhdeltä osaltaan myös siitä, että kansalaisten enemmistö ei edelleenkään ymmärrä edes perustulon ideaa, vaikka samanahintaista sosiaaliturvaa on jaettu jo vuosikymmeniä.

Käyttäjän jannemuhonen kuva
Janne J. M. Muhonen

Börjelle laatu tarkoittanee Brexit-äänestyksen tapauksessa yksinomaan lopputulosta. Kun lopputulos ei miellytä omia ihanteita (Börje on tuonut omaa federalistisuuttaan ilmi aina silloin tällöin), aletaan arvostella itse äänestysprosessia sen huonoudesta. Oliko päätös enemmistödiktatuurin aikaan saama vai demokraattinen?

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Olen veli Börjen kanssa samaa mieltä.
Vanha kunnon Neuvostoliitto meininki on paras.
Kansa saa demokraattisesti valita edustajansa monien mahdollisuuksien
joukosta.
Nämä sitten päättävät mitä kansa syö ja koska.
Panee vain ihmettelemään miksi neukkula hajosi.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri

On turha järjestää kansanäänestystä EU-asiassa. Annetaan kumisaappaiden päättää puolestamme. Täällähän on tapana, että mitä tärkeämpi asia, sen hölmömmät saavat päättää.

No mitenkä kumisaappaat tietäisivät etumme paremmin kuin asiantuntijat? Ei mitenkään, mutta kun älyä ei näissä äänestyksiä tarvita, homma hoituu varmasti ihan hienosti.

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama

Jos kerran itse ei saa äänestää, niin kannatan kumisaappaita. He eivät tavoittele omaa etuaan ja todennäköisesti tekevät oikeita päätöksiä 50% tapauksista.
Erityisesti kumisaappaiden täydellinen riippumattomuus on tehnyt minuun vaikutuksen. Eikä tuo onnistumisprosenttikaan ole nykyaikana lainkaan huono.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Aihetta nyt on mietitty siitä lähtien kun kirjoitettuja tekstejä löytyy. Platon ja Aristoteles nyt tietysti tunnetuimmat. Tämän hetkinen asettelu menee kai niin, että kumpi on luotettavampi taho päätökseen tekoon tyhmä kansa vaikka asioista perillä oleva, mutta päätöksistä riippuvainen päättäjäjoukko. Trumpin suosion yksi selityskin on jo noilta ajoilta, päättäjän tulisi olla taloudellisesti riippumaton. Itsekin olen näistä kahdesta vaihtoehdosta enemmän kallella kansanäänestysten suuntaan.

Käyttäjän PetriHirvimki kuva
Petri Hirvimäki

Minä en pelkää EU-kansanäänestystä. Minä en pelkää Nato-kansanäänestystä.

Kunhan annetaan ihmisten keskustella asiat KAIKILTA OSIN ja KAIKKIEN HALUKKAITTEN toimesta enne noita äänestyksiä - sitä minä pelkään että se ei tapahdu.

Niin ja Venäjää minä "pelkään" - siinäpä se force majeure argumentti EU:n puolesta juuri nyt ainakin minulle - on varmasti muutamalle miljoonalle suomalaiselle itseni lisäksi JOS siis sallitaan se vapaa kansalaiskeskustelu myös mediassa laajasti eikä vain valtapliitikkojen keskinäinen rupattelu (kuten maassa on ollut tapana) ennen noita äänestyksiä.

http://petrihirvimki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2192...

Käyttäjän KimmoSainio kuva
Kimmo Sainio

Ongelma ainakin briteissä oli että äänestäjiä on helppo manipuloida. Jos äänestäjä on syystä tai toisesta jo etukäteen tyytymätön omaan tilanteeseensa tai oman alueensa sen hetkiseen tilaan vaikka työttömyyden johdosta, niin liian herkästi valitsee protestiäänen ihan vain periaatteesta, itse asiasta mitään tietämättä.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Ongelma ainakin briteissä oli että äänestäjiä on helppo manipuloida"

Kansanedustajia ei Suomessa edes tarvitse manipuloida, ryhmäkuri riittää tekemään sitä politikkaa mitä puolue määrää.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Kansanedustajia ei Suomessa edes tarvitse manipuloida, ryhmäkuri riittää tekemään sitä politikkaa mitä puolue määrää."

Voihan kansanedustaja aina vaihtaa puoluetta,
jos ryhmäkuri liikaa ahdistaa,
kuten tämä Tolppanenkin teki.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Ja Putin kiittää. Spekulointi Suomen turvallisuuspolitiikalla hyödyttää vain Venäjää, sen voisit kertoa myös puoluetoverillesi Sampo Terholle.

Käyttäjän AleksiParkkinen kuva
Aleksi Parkkinen

Ei ole hyviksiä ja pahiksia, vain yhtenevät intressit.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Miksei Suomessa ole EU eroa ajavaa kansanliikettä? Uutta Suomea lukiessa tulee tunne, että sellaista kannattaisi ainakin 75 % väestöstä. IPU:set olivat realisteja, uskoivat saavansa 1 kansanedustajan viime vaaleissa. Puolue putosi rekisteristä, ei ainakaan vielä ole saatu kerättyä vaadittavaa 5000 kannattajakorttia. Väyrysen liikkeellä sama ongelma. Missä kannattajat?

Käyttäjän JaakkoWilenius kuva
Jaakko Wilenius

Jep, samaa asiaa minäkin ihmettelen? Näyttävät EU-kriittiset olevan ahkeria somettajia, mutta muuten puhtia ei tunnu löytyvän.

Persujen joukossa näitä tietenkin on iso joukko, mutta ainakin Soini luutnanteineen tuntuu nyt ymmärtävän, ettei meuhkaamalla maailmaa rakenneta. Hyvin on hallitusvastuu lisännyt sordiinoa ulostulojen osalta - siitä pisteet.

Käyttäjän PekkaKeskinen kuva
Pekka Keskinen

Kyllä kansa tietää. Eu-myönteinen valtamedia vain pimittää tietoa eroamisen kiistattomista, positiivisita vaikutuksista, joita nyt ei voi tarkkaan luetella, mutta kyllä niitä varmasti on. Ehdotan kalliin kansanäänestyksen sijaan tehdään gallup IL:n sivuilla, niin tulisi paljon halvemmaksi. Kyllä kansa tietää.

Käyttäjän jsalmi kuva
Juha Salmi

Kun aikoinaan Eu jäsenyydestä äänestettiin oli tiedossa sopimus mihin ollaan sitoutumassa, jonka vaikutuksista oltiin sitä ja tätä mieltä. Varsinkin maajussit olivat tuota sopimusta sankoi joukoin vastustamassa.
Nyt ehdotetaan sitä että äänestettäisiin siitä, että jäätäisiin tyhjän päälle, kuten kävi tuossa brexit äänestyksen kohdalla Englannissa.
Tottakai EU on erillainen, erillainen on myös Suomi, koska vain muutos pysyvää.

Ainoa mitä tähän mennessä on selvästi ajettu fixit suunnasta (komentoijat täällä), että kuinka tärkeää on Suomen maatalous. Minulle tuo kanta sopii henkilökohtaisesti paremmmin kuin hyvin. Mutta mitä tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Paluuta aikaan ennen EUta, jolloin valtion taholta päätettiin hinnat maataloustuoteille?
Rehellistä olisi suoraan kertoa että onko tuo yksi niitä juttuja mitä halutaan totetuttaa ulkopuolella EUn.

Antti Pesosen tiekartasta pystyi havainnoimaan että Suomen ollessa EUn ulkopuolella lainoja ei saisi enää kuka tahansa sekä sen että yritysten myynteihin tultaisin puuttumaan valtion taholta. Vapautta lisääviä asioita? Toki nämä olivat hänen ajatuksiaan.

Kuvaavaa on kuinka huonona asiana EUta pitää leave väen johtohahmo Boris, koska hän lupasi kansalle että Iso-Brittannia saa pitää EUn edut mutta ei tarvitse niistä mitään maksaa ja vähän kaikea muutakin. Suurin ongelma mitä siellä nostettiin ilmaan oli vapaa liikkuvuus, josta he eivät eroon pääse ainakaan ETAssa. Toki isona valtiona on helpompi saada itselleen sitä mitä haluaa.

Tällä hetkellä fixit äänestys sitä, että Suomi jää pois kaikista sopimuksista mitä on tehty EUssa ja kaikki pitää tehdä uudestaan (kaikkiin maihin mm. Venäjälle), mikä maksaa aikaa ja rahaa.
Kaiken lisäksi tuo aloite äänestyksestä ei edes haluta ottaa kantaa ETAan eli silloin äänestetään tiedetyn tilan ja tuntemattoman tilan väliltä.

Norja mallia on tosin jossain Suomelle ehdotettu, Norjassa tuo tarkoittaa sitä että kaikki EUn säädökset paitsi maatalous ja kalastus menevät sinällään heidän säädöksiin. Tuo tarkoittaa esim. sitä että esim. tuo kabotaasidirektiivi on Norjassa jo nyt voimassa.

Mihin Suomi silloin sitoutuu kun lähtee pois EUsta?

1994 oli tiedossa sopimus mihin oltiin menossa ja tiedettiin nykytila ja nyt halutaan että ihmiset äänestäisivät tietämättä mihin ollaan tulevaisuudessa sitoutumassa? Itse olin tuolloin ei äänenantaja.

Monet toki sanovat, että saadaan päättää itsenäisesti omista asioista. Tosin siinä samalla unohdetaan, että saadaan päättää siitä otetaan tuo muiden tekemät säädökset käyttöömme vaiko ei.
Suomessa voisi ehkä (ja paino sanalle ehkä) maatalous voisi olla ainoa ala joka jäisi säädöksien ulkopuolelle. Tosin kuka vakuuttaa, että mahdollisissa tulevissa neuvoteluissa se jäisi ulkopuolelle. Ei kukaan.

Sellaiset heitot kuin että saadaan päättää omista asioista on aika tyhjänpäiväisiä, jos tuo tarkoittaa sitä että voidaan yksi säädös neljästä jättää ottamatta omaan lainsäädäntöön ja nekin koskettaa mahdollisesti vain maataloutta.

Mihin Fixit Suomen veisi? Mitä sopimuksia silloin Suomella on käytössään? Mitä nuo sopimukset Suomelle maksaa?

Nuo kolme vaativat selkeän vastauksen, jotta äänestäjä tietää mistä äänestää.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

On mahdoton ajatus että jokaisella EU- maalla olisi oma itsenäinen maatalouspolitiikka.

Koska Euroopan maatalous on tukiaisten varassa, maataloustuotteiden hinta muodostuisi sillä tavalla että se maa joka maksaa eniten tukiaisia saa halvimmat elintarvikkeet, joita voi sitten dumpata ulkomaille, myös muualle Eurooppaan, niin että niiden maiden maataloustuottajat jotka maksaa tukia vähiten, kärsivät myös kilpailun kautta.

Ei tule mitään, sanon minä. On ollut virhe antaa erivapauksia myös Norjalle, vaikka se sektori siellä onkin varsin heikko ja heikoilla.

Eurooppaan ei voida myöskään maataloustuotteiden osalta voida sallia vapaata kaupallista kilpailua muualta maailmasta, sillä se tuhoaisi koko Euroopan maatalouden ja omavaraisuus tässä asiassa on välttämätöntä säilyttää, myös Suomessa.

Käyttäjän reijokallinen kuva
Reijo Kallinen

Vai voisiko kuitenkin olla niin, että tietyissä piireissä pääministeriä myöden on puseroon hiipinyt epäilys, että Suomenkin kansa saattaisi äänestää ”väärin”?

Tätä kyselee persu Vuorenpää. Kysymys on hyvä ja oikeutettu. Mutta miksi et kysy sitä puolueesi omistajalta Timo Soinilta? Soini hyväksyi nykyisen hallitusohjelman innolla ja halulla. Ei sitä esim. sinulta kysytty, että hyväksytkö sinä tuon paperin.
EU:sta eroaminen ei kuulu tämän hallituksen agendalle. Mahtaa harmittaa, mutta ei siihen edes sinun näkemyksiäsi tarvita. Mitä se sinulle kuuluu. Timo on jo asian päättänyt!

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Uskooko, blogisti, että esim. syyskuussa 90-vuotta täyttävä anoppini omaa tiedot EU:a joiden perusteella olisi kykenevä äänestämään näinkin monimutkaisesta asiasta, hänellä on ääni siinä, missä blogistillakin. Kansanäänestystä vaativat politiikot pakenevat vastuutansa kansan selän taakse. Tuo "EU-uskovaiset" on huvittava yleistys, kun tiedetään suomalaisten yleisesti ajattelevan ja suhtautuvan pragmaattisesti asiaan kuin asiaan.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Tässä tapauksessa sinä olet äitisi edustaja ja lobbausryhmä joka valaisee äidillesi, että ero on se oikea ratkaisu. Onko tämä vähemmän demokraattista kuin eduskunnan toiminta (lobbaus-, virkamiesarmeija, ryhmäkuri, henk. ko. intressit ...) ?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Arto varmasti auttaa äitiään monin tavoin, jos hän on elossa. Ei se kuitenkaan vaikuta anopin kykeneväisyyteen.

Käyttäjän VilleKauppinen kuva
Ville Kauppinen

Kun kysytään kyllä/ei -tason kysymyksiä niin kenellä tahansa on 50% tsäänssit "osua oikeaan" - riippuen katsantokannasta.

Eli vastauksena kysymykseesi; kyllä.
Sama todennäköisyys on kenellä tahansa ÄOsta riippumatta.

Kuka sitten määrittelee oikean vastauksen on huomattavasti vaikeampi kysymys.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Jos on mahdollisuus tuurilla 50/50 prosenttia osua oikeaan kyllä/ei kysymyksessä niin silloi olisi viisainta kalliin ja kansaa kahtia repivän kansanäänestyksen sijaan asia ratkaista kruuna/klaava heitolla. Tasavalan presidentti voisi sen tehdä lottoarvonnan yhteydessä, suorassa lähetyksessä, kahden virallisen valvojan silmien alla.

Käyttäjän VilleKauppinen kuva
Ville Kauppinen Vastaus kommenttiin #45

Periaatteessa kyllä mutta suuremmalla otannalla saadaan hienompia desimaaleja tulokseen.

Pointti onkin, ettei kukaan voi tietää mitä esim. Brexitistä seuraa vaikkapa 5-10 vuoden jänteellä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #48

Poikkeaako juuri tuo kysymys jotenkin kaikesta muusta? Mistä tiedät varmasti mitä siitä seuraa?

Käyttäjän juhalehtonen kuva
Juha Lehtonen

Pelkäämme sitä siksi, että populistiset voimat omassa vallankiimassaan pyrkivät romuttamaan kaikkein keskeisimmän Eurooppalaisen arvon: sen rauhantyön, jonka ansiosta EU-alueella ollaan saatu viettää yli 70-vuotta rauhan aikaa.

TS:n slogan: "missä EU, siellä ongelma" pitäisi kuulua "missä EU, siellä rauha, demokratia ja ihmisarvot".

Populismin eräs nimeltä mainitsematon siipihän on jo antanut puipaut demokratialle ja ihmisarvoille. Populismin tie johtaa kaaokseen ja sotaan.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Edustuksellinen demokratia on siitä hyvä järjestelmä, että jokaisella täällä purnaavalla EU-kriitikolla on mahdollisuus hakeutua mukaan politiikkaan. Menet varmasti heittämällä läpi sillä valtavalla kansansuosiolla, jonka uskot mielipiteelläsi olevan. Sitten vaan eroaloitetta tekemään ja katsomaan mitä loput 199 kansanedustajaa ovat siitä mieltä.

Kampanjasi kannattaa aloittaa saman tien, koska kunta- ja maakuntavaaleissa ehtii tekemään naamansa kansalaisille tutuksi. Eikä ketään häiritse vaikka puhuisit niissäkin vain FIXITistä. Tämä tuli jo todistetuksi persujen kuntavaaleissa jytkyjen väleillä.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Ai hitto. Unohdin, että edustuksellisessa demokratiassa päättäjäksi pääseminen edellyttää ihmiseltä uhrauksia ja vaivannäköä. Kansanäänestyksessä velliperseen ei tarvitse tehdä muuta kuin marmattaa vähän somessa ja käydä äänestämässä seurauksista välittämättä.

Käyttäjän jussikeinonen kuva
Jussi Keinonen

Kokeillaanpa deduktiivista päättelyä ja logiikkaa tähän blogistin itsensä esittämään asetelmaan:

– Kuinka hyvänä asiantuntijana ja "oikean valinnan tekijänä" pidät itseäsi, jos järjestettäisiin kansanäänestys NATO:sta?
- Euro-erosta?
- Ydinvoiman käytön sallimisesta?
- TTIP:stä?
– EU-jäseneyydestä?
– USA:n seuraavasta presidentistä?

En siis kysy kantaasi, vaan uskoasi riittävään asiantuntemukseesi.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Kuinka moni nykyedustaja tekee kaikkiin näihin päätöksensä sivuuttaen koko asiantuntijuuden ja näkemällä päätöksensä idealistisena? Sitten on se puolue- ja ryhmäkuri. Ja sitten riippuu tasan tarkkaan mitä 'asiantuntijaa' kuuntelee.

Käyttäjän jussikeinonen kuva
Jussi Keinonen

Toivottavasti mahdollisimman harva. Me kansalaisethan olemme palkanneet heidät eduskuntaan perehtymään asioihin ja toimivaan vastuullisesti. Itse kannatan kansanedustajien palkkojen vähintäänkin tuplaamista , jotta ns. parempi aineskin hakeutuisi sinne. Iso vastuu, iso palkka – näin toimii myös markkinatalous pyörittäessään tätä maailmaa (joka on melko hyvä).

Vastuu kummasti myös virkistää ja saa ajattelemaan. Olen ollut havaitsevinani, että monikin teidän puoluelaisenne on halunnut tehdä ihan erilaisia päätöksiä kuin ennen vastuunkannon taakkaa ajatus saattoi olla. :)

Nythän UK:n Boris Johnsonin ura näyttää päätyvän umpikujaan. Hän tietää, että Brexit on tyhmintä mitä UK-kansalaisille voi käydä, eikä missään vaiheessa uskonut Brexit-puolen voittavan. Esiintyi vain Toryjen Brexit-leirin keulakuvana kasvattaakseen asemiaan tulevaa varten. Cameronin eron jälkeen hänen onkin joko osallistuttava pj-kisaan ja voittajana perua kansanäänestys – tai hukkua Brexitin tuhojen seurauksena. (Kaikki tämä löytyy Johnsonin eilisen Telegraph-kirjoituksen rivien välistä.)

Käyttäjän jussikeinonen kuva
Jussi Keinonen Vastaus kommenttiin #53
Käyttäjän reijokallinen kuva
Reijo Kallinen

No niin, Engrenin soisi muistaa, että hänen puolueessaan on mies ja ääni päätöksenteon periaate.Tämän instituution nimi on Timo Soini.
Etkö tätä tiennyt?

Toimituksen poiminnat